简单的总结一下你的扑克生涯:在你打牌的10年中，大家都是通过你的博客和书籍知道你的，你非常真实的和大家分享了自己的经历和扑克生活中的起起伏伏。去年10月你给自己来了一次打赌，用你自己的话来说，这是你人生当中最疯狂的一次打赌。你只能通过打线上多桌锦标赛，将500美元的投入变成10000美元，如果做不到，就从此离开牌桌。这项打赌在今年2月结束。你并没有取得如期10000美元的成绩，在当时宣布的时候你表示此次挑战的难度超越了自己的能力范围。

你能和我们讲一下在过去的四个月中你的生活是什么样子的吗？通过你发布的推特内容，我们似乎能感觉到你真的很心累。

你说的没错，最开始的时候的确有点受这个事情的影响。我已经在尝试将自己的注意力转移牌桌。正如你说的，我打了10年的牌：我在20岁的时候开始打牌。从某种程度上来说，我感觉自己已经打够了。我知道这个圈子当中有很多上了年纪的人还一直以打牌为生，但就个人而言，我并不想我的这辈子只有打牌这件事情可做。也许在接下来的2到3年中，我真的能做到不打牌，但我自己知道彻底的戒掉打牌是不太可能的。这是一个艰难的决定:毕竟我真的将打牌当成过自己的事业来发展。在我扑克生涯的前7个年头中，我每天都要求自己在进步。我一直尝试着更高的挑战，这使得我打牌变得有意义。但后来我发现自己根本达不到最高的那个层次，我知道自己没有天赋，没有顶尖牌手的能力，不管我多么努力都超越不了他们。从那刻起我开始对打牌失去了动力，注意力也渐渐的转移到了其他事情上。我开始对很多事情感兴趣，但那个时候打牌仍是我的重心。我没有那个勇气让自己离开牌桌，所以才有了这个想法:为什么不把决定权交给上帝？我知道在这次打赌中我的胜算很小，难度很高但并没有不可能。当时我的想法很简单:如果赢了，我能获得一大笔奖金;如果输了，我就走下牌桌。对于没有勇气但必须做的决定，这是一个非常不错的方法。

这项赌注的要求是我必须在限定的资本额度上赢1000个买入，将500美元变成10000美元。我真的很想展现出自己最好的一面，所以在赌注持续的4个月中我真的非常努力。但最终的结果是7200美元，我失败了。当时虽然感觉有点遗憾，但对于自己的结果我还是很欣慰的。

你目前在做什么？对于未来的计划是什么？通过你的推特内容我们知道有扑克公司向你抛出过橄榄枝，也许你会转入其他领域，但你应该会坚持写作或做电视出品方面的工作。

对于当下我真的还没有做任何决定，但我能感觉到自己戒掉打牌这个决定是正确的。如今的我31岁了，还有很多事情我可以做。我还有尝试和犯错的时间，并且还有重来的机会。如果我在45岁的时候决定戒牌，那个时候的情况可能就有点不一样，我可能不会很确定自己到底要做什么。

但不管怎么说，我应该会继续坚持写作方面的工作。我有一本新书即将出版，一本电视剧剧本已完结。与此同时，我会试着去学一些市场营销方面的技巧。我不知道自己的这个想法是什么时候冒出来的，但我对市场营销方面的东西的确挺感兴趣的。其实，有四家不同的扑克公司联系过我，并希望我能为他们工作。但我没有回复他们其中任何一家，因为从戒牌的那刻起我的初衷就是想离开博彩领域。认真的说，我对这个领域挺愤慨的。摆正我的三观来解释，我爱打牌，喜欢扑克，但从大方面来说我并不想将我的生活建立在博彩领域之上。扑克圈的水很深，有很多外行人不知道的一面，比如赌瘾。我自己就是这样的一个人，所以我并不鼓励人进入这行。我目前并不知道自己会从事哪个行业，但我不会将就，我会找到自己喜欢的工作。

记得你推特上的一句话非常有意思。“如此历史般的退出模式，赌上你所有身家，然后失败了”。意思似乎是，如果我能做到再也不打牌，虽然堕落但也算有种，值得佩服。可以这么理解吗？

可以，其实从内心深处我知道自己并不想戒牌。我知道这是一项非常巨大的挑战，但此刻我为自己开心。我认为自己干得很漂亮。

所以，我们是否可以理解为你对此没有任何遗憾？

不，我只是感觉不再是一名牌手的感觉非常好。说实话我感觉自己没有以前那么大的压力了。如今对于所有事，我的态度不再像以前那么消极。对于更多的人和事，我会去思考，我很感谢上帝为我做的这个决定。

正如你自己说的，你还很年轻，所以你还有无限的可能。你觉得会有其他博彩业的人做出和你一样的决定吗？

嗯，我认为这是一个很有意思的问题。在我成长的日子中，我几乎每天都在赌。就算看电视比赛也会赌上一把。在没有赌注的情况下我根本不会和朋友去打网球。我觉得在很长的一段时间内我都非常享受赌带给我的乐趣。但是在最近几年中很多事情开始出现了转变。特别是在最后的四年中，我根本无法从博彩中找到一丁点的乐趣。悲催的是我根本不知道发生了什么，但这并未对我的生活造成大的改变。这个就有点像我的一部分人格突然之间消失了。我想应该是自己变老了吧，这是我给自己的解释。

在听你讲述自己打牌和博彩生活的时候，我们能感觉到你并不看好这样的生活，你似乎看不到这行积极的一面。

不是这样的，我认为这是两件完全不同的事。当我回顾自己扑克生涯的时候，我是引以为豪的。扑克是一项非常了不起并且复杂的游戏，非常的具有竞争性。我觉得它让我远离了生活，所以之前我如此的挣扎。在打牌期间，我的扑克本钱从200美元涨到了60万美元，在我看来这是很正常的。我对于自己所做的一切都非常自豪，同时我也将打牌视作一种体育运动。当还是个小孩子的时候我就非常要强，但我并不擅长任何一项体育运动，直到我接触到了扑克，我才发现了自己到底擅长什么？我对打牌的执着和热诚是一般人难以想象的，所以我用上瘾来形容自己并不为过。对于任何一位职业牌手来说，上瘾的玩家最终的结局几乎都是倾家荡产。我并不想让自己有这样的结局，所以我试着改变，我知道自己的生活不应该是那个样子的。我想把时间花在可以帮助他人的工作上面，但我认为打牌并帮不到谁，尽管有慈善扑克赛。

过去两年，你基本上都把时间花在了写书上面。书名非常有吸引力——如何驾驭万物（How to Crush in Fucking Everything），你表示这本书会帮助到很多人。能在这里展开的谈一下吗？

其实，我之前在2+2论坛对此专门开了一个帖子，浏览量接近两百万。这本书其实我从7年前就开始准备了，主要以我的亲身经历为主。我并没有天马行空去构造一些东西，我只是把可以写的写了下来。前后大概有5000多人告诉我，我应该把这些经历写成一本书，毕竟我一直以也想成为一名作家。我花了两年时间写这本书，纸质版即将上架。虽然是基于我的经历，但主要是以扑克为背景，里面讲述了我扑克生涯中所有的起伏，以及在职业低潮时的我。这本书值得每一个人借鉴，去反思自己应该做什么，不应该做什么。

感觉你是一个挺疯狂的人。在你印象中，你做过最疯狂的事情是什么？

这是一个很难回答的问题。我从来都没有做过什么傻事。我根本不会将自己置于险境，因为我很热爱生活，尽管在这个世界上有很多东西是我很想挑战的。如果非要对这个问题给出一个答案，那么我的答案一定是和博彩有关的。记得在一次扑克公开赛中，我是当时所剩14人的筹码量领先者，冠军奖金15万美元。中场休息面对媒体采访时，我承诺如果取得冠军，我会把所有的钱拿去和Phil Ivey单跳。我最终并没有取得比赛的冠军，但这个承诺太吓人了。

虽然我是一名职业牌手，但是我的赛事买入从来都没有超过25000美元，所以我也从来没有在一场比赛中赢过百万奖金。我只想认认真真的打牌，安安稳稳的过日子。

如果你按你刚才那么说的做了，并且输掉了所有本钱，你会以什么样的方式来重建自己的资本？

这种现象其实在我职业扑克生涯的早期发生过。那个时候我才20岁，在澳大利亚带薪休假。我在一家农场工作，我感觉自己的工作是世界上最苦逼的。当时大家都挺闲的，所以有人建议打牌，在那之前我从来没有打过牌，由于太无聊了我就让自己尝试一下。在第一回合我赢了，那个时候我真的认为自己很擅长打牌，即使连打牌的规则是什么都不知道。随后我就坐公交车去了最近的娱乐场，最终的结果就是我输掉了我所有的积蓄，前后不到15分钟。接下来的几个月中，我根本就没有吃过饱饭。最终，我欠下了25000美元的债，我认为这是自己对自己的惩罚。当我口袋里还剩两美元的时候，我有想过打电话回芬兰向家人求助，告诉他们我很穷困潦倒，可是我没有这么做，我认为自己需要为自己的行为负责任。我的人生真的有过流落街头食不果腹的日子，那个时候我连住酒店的钱都没有，好几个晚上都是在公园的长凳上度过的，更多的时候居住在悉尼被废弃的房屋中，没有吃的，也没有喝的。最终，我碰到了一个之前在娱乐场遇见的人，我说服了他借给我200美元。我把这钱拿去了打牌并翻了身，从此彻底告别了睡长凳的夜晚。

如果时间可以倒流，对于你的扑克生涯里想改变什么？

有这么几件事。首先，我最想改变的一件事情发生在2011年。我参加了一场一百美元买入的线上锦标赛，总体而言，规格还是挺高的，但我的表现并不好。如果可以重新来过，我一定要赢很多很多的钱。如果可以选择，我想成为一名职业的线下牌手，感觉线上赛事的钱不够多。我想成为各大主流锦标赛的冠军，我也想名利双收，和世界上最顶尖的牌手切磋。对于我来说，就仅仅坐在家里，一年挣20万美金是很容易的。但我更想走进赛场，收获金钱的同时也收获名气。但在打线上的这几年，我也赚了不少钱，算不上大富大贵，但温饱足矣。

其实我并没有你们认为的那么在乎钱，我最开始打牌也并不是为了钱，选择坐上牌桌也是为了解决生计问题。

最后一个问题。有没有什么词最能形容你过去十年的牌手生活？

过山车或者湍流。起起伏伏都成一种规律了。